容納夢想的空間──訪禾浩設計．蔡敏敏小姐
談到"Public Space"，我們很樂意為您介紹「肯夢空間」，以及建構它的室內設計師，禾浩設計蔡敏敏小姐。
肯夢人都直呼她「敏敏」。
去過「肯夢純淨新生活屋」及辦公室的人，都對空間規劃的概念及實用很是讚賞。從1996年在台北遠企設立第一家店，到現今全省共九家，加上肯夢的辦公室，都是敏敏的傑作。曾有人特地遠道來而研究遠企店全用12mm不銹鋼懸吊起來的陳列架；漢城AVEDA的店面設計也仿效了忠誠店的idea。
敏：和肯夢合作是很unique的經驗，因為很少有人讓一個沒有知名度的人完全放手去做，一方面嘗試一些東西，讓你去探索發掘什麼是design；一方面去完成一個dream。
我們找到的第一個space是不合法規的，但是很多人不管這些，只要能用就好，但肯夢team非常在意，他們堅持若是有不合法規的則絕對不用，雖然當初肯夢只有三個人，也是個沒有知名度的小公司，但他們仍是寧願花長一點時間來找最好的地點。……從和肯夢合作的經驗，我印證了一件事──假如你對你要做的事很執著，會等到一個很適合的client，當然有可能會花很長的一段時間。
肯夢的第一家店是遠企店，做這個空間有幾個問題：第一，地板不可以被破壞。那塊大理只有遠企有，不能在地上鑿任何洞，所以，所有的金屬掛件陳列架都是從上面拉鋼筋吊起來的；另外，為符合環保要求，所有的裝置全部用組合的，像「樂高」積木一樣，所以遷移時，可以全部拆走，然後重新組裝起來。
第二個挑戰是和美國的溝通。美國總公司要求，所有的圖面都要經過美國指定的一家設計公司通過之後，再交給總公司來審，全部通過之後來能開始施工。
第三是要創造一個新的AVEDA image。到過美國AVEDA的人會發現，遠企店和美國最初的image不同，我們自己去discover一個新的AVEDA image。
有了遠企店的前例，我們在做第二家忠誠店時，得到了很大的彈性，圖就不需要透過美國的設計公司，而是直接交給AVEDA總公司來審。不過後來他們推行一套AVEDA Bible，要求全球的店內設計，包括樣式、用料，外觀等等，全部要遵照統一的模式和標準。
ONEness：那不就像麥當勞或Starbucks一樣？
敏：對，所以朱先生很反對，認為缺乏創意，根本有違AVEDA的精神。其他國家的代理商也樂得輕鬆，照單全收的時候，我們花了很多時間一直不斷地與美國方面溝通，希望讓他們了解我們的想法。在溝通初期遇到很大的阻礙，譬如他要求我們使用環保成份的油漆，但這在台灣買不到，再說我們希望用台灣當地的材料來做，從外地進口實在太貴，而且只要耗費了能源去運輸，就不環保了！……諸如此類，溝通的速度實在跟不上開店的速度，接下來台中的新光三越店，就照著我們自己的意思做了！這件事引起頗大的爭端。
台中新光三越開幕後，美國AVEDA的人來看嚇了一跳，很不能接受，這不是AVEDA的standard嘛！但同行的創意部門新的總監Christ H.卻覺得我們做得很好，並且認同我們有能力做出很好的project，願意給我們自己設計的空間；而全球能得到這項認同的，只有英國和台灣。
ONEness：我們知道朱先生要求每家店都要有一個story，他常說「當一個人進到我們的店，你想給他的第一個印象是什麼？要告訴他一個什麼樣的故事？」去年秋冬，肯夢開了4家新店，妳如何想出這些story呢？
敏：產品，在每一家店中找一個與我們的產品相關的字。AVEDA的產品是與自然環境結合的，例如，AVEDA認為「身體是神聖的殿堂」，不要用化學的東西來污染它，因而生產出自然的產品來潔淨（purify）身體；我們的產品都是花草提煉的，經過複雜的過程，將花與草的記憶保存下來，於是產品也有了memory；當然，不管是自然生成的，或是人文製造的，放置在這生存空間裡，都成了大地的織紋（vein）……
這些主題我們想了很久，都無法先說服自己，後來是去上海坐飛機（還是坐車）時才想出來的，當時豁然開朗，一到目的地就很興奮地告訴同事──做創意的快樂就在此。肯夢的案子讓我覺得是在做一件很有趣的事。
在做的過程中，與美國的意見有出入時，朱先生說，沒有關係，他全力支持我，只要有東西、想做，由他出面溝通。如果做這行有理想存在的話，是因為碰到像朱先生和Paulina這樣的人。
ONEness：「肯夢」的店雖然是一個商業的公共空間，但其實本質中有人文的內涵，我們都覺得妳將它的精神表現得很好。妳自己認為呢？對妳而言，怎樣才算是成功的設計？
敏：每個空間的感覺都不一樣，要針對它的特質來做，我覺得肯夢的店應該是明亮、舒適、流暢的。因為畢竟是商業空間，動線很重要，必須考慮到產品吸引什麼人。要看一家店做得成不成功，不是站在店裡，而是在遠處就吸引他想接近。肯夢有很好的產品，我的使命就是把客人帶進來，進來之後我們的產品就可以吸引他。所以做一家店讓它賺錢，就算是成功。
一個空間有許多做法，我們的專業應該讓人知道這些選擇性是什麼，讓使用的人滿意它的使用性。業主會知道什麼是適用於他的，除非做某一個決定會導致image不持續、讓人不舒服，我會提出來，而且堅持，否則就順從住的人的意思。
其實空間並不屬於設計者，店屬於產品，房子屬於使用的人，這是很重要的事。如果每一個案子都知道是你做的，就不會有人注意是誰在使用。這很可怕，設計者讓人感覺一直在這個房子裡，是很失敗的；如果今天連朱先生都看不出來，那就成功了！
你可以去設計很漂亮的空間，但漂亮是可以沒有內涵的，背後一定要有精神在。
如果肯夢AVEDA的空間沒有這些人、這些產品和精神，是不會成功的。所以說，使用的人很重要，有人在使用，就不只是漂亮的殼，他可以充份分享它的精神。
對我來說，整個過程就像繡花，雖然繁瑣，但呈現出來的image是自然與本質，並不是精煉的結果。或許做的人和使用的人都要自問：『你的本質可以顯現到什麼程度？可以被接受到什麼程度？』
ONEness：相對於想到出名的人，妳的態度顯得十分低調而內斂，對人文與精神的強調也不同於一般人印象中的「設計師」，可以談談妳的背景和從事這個工作的感想嗎？
敏：我的父母是菲律賓新僑。我在台灣讀了一年小學，覺得很痛苦，之後就到菲律賓去了。高中（美國學校）畢業後，本來要直接去美國念藝術學院，但因為中文太差，父親要我回來把中文學好，於是參加了當地的僑生考試，考上台大外文系。我本來就滿喜歡文學的，大學四年開放了我的思想，過得很愉快；台大畢業後就到美國波士頓繼續攻讀建築與室內設計。
我外公在日據時代受日本教育，是個建築師，編號十幾號（建築師的執照編號），我會從事這個工作，跟他有很大的關係。他對自己的工作很引以為傲，覺得自己的職業很神聖。嚴格說起來，他不算很有創造力，蓋的就是一般的透天厝，但很盡本份做事，他讓我明白「尊重自己所做的事是很重要的」。雖然他一生沒賺過大錢，卻生活得很愉快。
我想要清楚自己定位在哪裡；每天起床，希望看到自己是什麼樣子；在生活中，你的信仰是什麼？這是很重要的。許多人將AVEDA當成他們的信仰，它的創辦人Horst對很多人來講是很好的啟發，他認為「你不必跟著許多人的方向去尋找自己的方向」。AVEDA的成長就在於這樣一群人，像種花一樣，愛護它就會長大。
做每一個設計，開始、結果最有趣，中間執行的過程複雜而痛苦。我們是一個team在做（宜佩、Vivian），形成交流，有他們才會好，並不是我一個人的功勞。我相信合作，因為每個人的看法都會有盲點，合作可以讓盲點縮到最小，與任何人合作都可以得到經驗。但並不是每個人合作都可以合作，這和人與人之間的化學作用有關。
ONEness：對於未來，有什麼想法和計畫？
敏：因為我先生的關係，這幾年我對台灣比較認同。他是在我回台灣一年後認識的，也是個建築師，很腳踏實地。他們有一群人默默在付出，大溪老街重建就是他們做的，與社區居民做很好的互動，他讓我知道真的做事的人都是沒有聲音的，我常認為他們是這塊土地最後的支柱。
最後，總而言之，我們每天都需要用快樂的心情去面對生活。
P.S., 因著這期ONEness的專題，我和敏敏碰過幾次面。她是個溫和的人，完全沒有專業人士的架子，外表與她的內在一樣，樸實雅致，也教人想像不出是室內設計師，但交談中可以感覺到她韌性。我很想在字裡行間表現出她予人平和的感覺和氣質，以及不太外顯的幽默感，不過很難成功描述幾分。歡迎大家到「肯夢空間」，也許它們能說的比我多。
--2001-2002 winter,《ONEness》issue 4 – public space
肯夢人都直呼她「敏敏」。
去過「肯夢純淨新生活屋」及辦公室的人，都對空間規劃的概念及實用很是讚賞。從1996年在台北遠企設立第一家店，到現今全省共九家，加上肯夢的辦公室，都是敏敏的傑作。曾有人特地遠道來而研究遠企店全用12mm不銹鋼懸吊起來的陳列架；漢城AVEDA的店面設計也仿效了忠誠店的idea。
敏：和肯夢合作是很unique的經驗，因為很少有人讓一個沒有知名度的人完全放手去做，一方面嘗試一些東西，讓你去探索發掘什麼是design；一方面去完成一個dream。
我們找到的第一個space是不合法規的，但是很多人不管這些，只要能用就好，但肯夢team非常在意，他們堅持若是有不合法規的則絕對不用，雖然當初肯夢只有三個人，也是個沒有知名度的小公司，但他們仍是寧願花長一點時間來找最好的地點。……從和肯夢合作的經驗，我印證了一件事──假如你對你要做的事很執著，會等到一個很適合的client，當然有可能會花很長的一段時間。
肯夢的第一家店是遠企店，做這個空間有幾個問題：第一，地板不可以被破壞。那塊大理只有遠企有，不能在地上鑿任何洞，所以，所有的金屬掛件陳列架都是從上面拉鋼筋吊起來的；另外，為符合環保要求，所有的裝置全部用組合的，像「樂高」積木一樣，所以遷移時，可以全部拆走，然後重新組裝起來。
第二個挑戰是和美國的溝通。美國總公司要求，所有的圖面都要經過美國指定的一家設計公司通過之後，再交給總公司來審，全部通過之後來能開始施工。
第三是要創造一個新的AVEDA image。到過美國AVEDA的人會發現，遠企店和美國最初的image不同，我們自己去discover一個新的AVEDA image。
有了遠企店的前例，我們在做第二家忠誠店時，得到了很大的彈性，圖就不需要透過美國的設計公司，而是直接交給AVEDA總公司來審。不過後來他們推行一套AVEDA Bible，要求全球的店內設計，包括樣式、用料，外觀等等，全部要遵照統一的模式和標準。
ONEness：那不就像麥當勞或Starbucks一樣？
敏：對，所以朱先生很反對，認為缺乏創意，根本有違AVEDA的精神。其他國家的代理商也樂得輕鬆，照單全收的時候，我們花了很多時間一直不斷地與美國方面溝通，希望讓他們了解我們的想法。在溝通初期遇到很大的阻礙，譬如他要求我們使用環保成份的油漆，但這在台灣買不到，再說我們希望用台灣當地的材料來做，從外地進口實在太貴，而且只要耗費了能源去運輸，就不環保了！……諸如此類，溝通的速度實在跟不上開店的速度，接下來台中的新光三越店，就照著我們自己的意思做了！這件事引起頗大的爭端。
台中新光三越開幕後，美國AVEDA的人來看嚇了一跳，很不能接受，這不是AVEDA的standard嘛！但同行的創意部門新的總監Christ H.卻覺得我們做得很好，並且認同我們有能力做出很好的project，願意給我們自己設計的空間；而全球能得到這項認同的，只有英國和台灣。
ONEness：我們知道朱先生要求每家店都要有一個story，他常說「當一個人進到我們的店，你想給他的第一個印象是什麼？要告訴他一個什麼樣的故事？」去年秋冬，肯夢開了4家新店，妳如何想出這些story呢？
敏：產品，在每一家店中找一個與我們的產品相關的字。AVEDA的產品是與自然環境結合的，例如，AVEDA認為「身體是神聖的殿堂」，不要用化學的東西來污染它，因而生產出自然的產品來潔淨（purify）身體；我們的產品都是花草提煉的，經過複雜的過程，將花與草的記憶保存下來，於是產品也有了memory；當然，不管是自然生成的，或是人文製造的，放置在這生存空間裡，都成了大地的織紋（vein）……
這些主題我們想了很久，都無法先說服自己，後來是去上海坐飛機（還是坐車）時才想出來的，當時豁然開朗，一到目的地就很興奮地告訴同事──做創意的快樂就在此。肯夢的案子讓我覺得是在做一件很有趣的事。
在做的過程中，與美國的意見有出入時，朱先生說，沒有關係，他全力支持我，只要有東西、想做，由他出面溝通。如果做這行有理想存在的話，是因為碰到像朱先生和Paulina這樣的人。
ONEness：「肯夢」的店雖然是一個商業的公共空間，但其實本質中有人文的內涵，我們都覺得妳將它的精神表現得很好。妳自己認為呢？對妳而言，怎樣才算是成功的設計？
敏：每個空間的感覺都不一樣，要針對它的特質來做，我覺得肯夢的店應該是明亮、舒適、流暢的。因為畢竟是商業空間，動線很重要，必須考慮到產品吸引什麼人。要看一家店做得成不成功，不是站在店裡，而是在遠處就吸引他想接近。肯夢有很好的產品，我的使命就是把客人帶進來，進來之後我們的產品就可以吸引他。所以做一家店讓它賺錢，就算是成功。
一個空間有許多做法，我們的專業應該讓人知道這些選擇性是什麼，讓使用的人滿意它的使用性。業主會知道什麼是適用於他的，除非做某一個決定會導致image不持續、讓人不舒服，我會提出來，而且堅持，否則就順從住的人的意思。
其實空間並不屬於設計者，店屬於產品，房子屬於使用的人，這是很重要的事。如果每一個案子都知道是你做的，就不會有人注意是誰在使用。這很可怕，設計者讓人感覺一直在這個房子裡，是很失敗的；如果今天連朱先生都看不出來，那就成功了！
你可以去設計很漂亮的空間，但漂亮是可以沒有內涵的，背後一定要有精神在。
如果肯夢AVEDA的空間沒有這些人、這些產品和精神，是不會成功的。所以說，使用的人很重要，有人在使用，就不只是漂亮的殼，他可以充份分享它的精神。
對我來說，整個過程就像繡花，雖然繁瑣，但呈現出來的image是自然與本質，並不是精煉的結果。或許做的人和使用的人都要自問：『你的本質可以顯現到什麼程度？可以被接受到什麼程度？』
ONEness：相對於想到出名的人，妳的態度顯得十分低調而內斂，對人文與精神的強調也不同於一般人印象中的「設計師」，可以談談妳的背景和從事這個工作的感想嗎？
敏：我的父母是菲律賓新僑。我在台灣讀了一年小學，覺得很痛苦，之後就到菲律賓去了。高中（美國學校）畢業後，本來要直接去美國念藝術學院，但因為中文太差，父親要我回來把中文學好，於是參加了當地的僑生考試，考上台大外文系。我本來就滿喜歡文學的，大學四年開放了我的思想，過得很愉快；台大畢業後就到美國波士頓繼續攻讀建築與室內設計。
我外公在日據時代受日本教育，是個建築師，編號十幾號（建築師的執照編號），我會從事這個工作，跟他有很大的關係。他對自己的工作很引以為傲，覺得自己的職業很神聖。嚴格說起來，他不算很有創造力，蓋的就是一般的透天厝，但很盡本份做事，他讓我明白「尊重自己所做的事是很重要的」。雖然他一生沒賺過大錢，卻生活得很愉快。
我想要清楚自己定位在哪裡；每天起床，希望看到自己是什麼樣子；在生活中，你的信仰是什麼？這是很重要的。許多人將AVEDA當成他們的信仰，它的創辦人Horst對很多人來講是很好的啟發，他認為「你不必跟著許多人的方向去尋找自己的方向」。AVEDA的成長就在於這樣一群人，像種花一樣，愛護它就會長大。
做每一個設計，開始、結果最有趣，中間執行的過程複雜而痛苦。我們是一個team在做（宜佩、Vivian），形成交流，有他們才會好，並不是我一個人的功勞。我相信合作，因為每個人的看法都會有盲點，合作可以讓盲點縮到最小，與任何人合作都可以得到經驗。但並不是每個人合作都可以合作，這和人與人之間的化學作用有關。
ONEness：對於未來，有什麼想法和計畫？
敏：因為我先生的關係，這幾年我對台灣比較認同。他是在我回台灣一年後認識的，也是個建築師，很腳踏實地。他們有一群人默默在付出，大溪老街重建就是他們做的，與社區居民做很好的互動，他讓我知道真的做事的人都是沒有聲音的，我常認為他們是這塊土地最後的支柱。
最後，總而言之，我們每天都需要用快樂的心情去面對生活。
P.S., 因著這期ONEness的專題，我和敏敏碰過幾次面。她是個溫和的人，完全沒有專業人士的架子，外表與她的內在一樣，樸實雅致，也教人想像不出是室內設計師，但交談中可以感覺到她韌性。我很想在字裡行間表現出她予人平和的感覺和氣質，以及不太外顯的幽默感，不過很難成功描述幾分。歡迎大家到「肯夢空間」，也許它們能說的比我多。
--2001-2002 winter,《ONEness》issue 4 – public space
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